How was the TGEU Council 2022?

In the true spirit of the Council’s theme “Together more than ever – Resisting, caring, moving forward”, the TGEU European and Central Asian Trans Council 2022 was surrounded by an atmosphere of solidarity and community. Over 200 activists converged in Berlin, as well as 20 virtual participants from different parts of the world, to participate in exciting and inspiring discussions and connections between Thursday 29 September and Sunday 2 October. Thank you to all those who joined us! 

Thursday, 29 September – Participants’ arrival and registration

Most participants, which included TGEU-funded scholars, TGEU Board and auditors, arrived on this day. This year 46 activists from Europe and Central Asia received full scholarships. Additionally, 8 participants were awarded partial scholarships, which meant they had their registration fees waived. In total, TGEU covered the costs for 90 people.

Friday, 30 September – Day 1: Resisting

The morning plenary session kicked off with a welcome speech by Helena Dalli, European Commissioner for Equality, followed by a panel discussion on “Trans communities, governments, and political movements together in the fight for democracies”. The speakers included Szabolcs Schmidt (Head of Unit Non-Discrimination and Roma co-ordination, EU Commission), Marc Angel (member of the European Parliament, co-president LGBTI Intergroup Co-chair), Lenny Emson (Director Kiev Pride), and Giovanna Rincón (Director Acceptess-T). Panellists explored the topic of democracies, human rights, the rule of law, as well as how protecting the human rights of trans people and other marginalised communities needs to be central to upholding open societies and democracy.

To get the most value from the Council’s insights, sessions were divided into 4 blocks: Health, Movement building, Policy, and “What’s up TGEU?” Most sessions were designed and run by members. Breakout sessions on Friday included:

  • The great pending task: Trans sex workers and housing
  • Trans parents exist! Creating awareness and visibility for trans
  • A Charter for Gender Diversity in Sports”, “OUT*side, Movement and sports by and for trans, inter, and non-binary folks
  • Messaging that build support for trans rights and counters the anti-gender movement
  • Closed leadership caucus for Black, Indigenous and People of Colour
  • Gender Identity, Gender Expression, and the Law in Europe
  • Legal consultations
  • Reporting violence against trans and gender-diverse people in Europe and Central Asia
  • Campaigning for trans rights

More info on each session can be found in the Council’s booklet.

The day ended with the Council’s opening party in collaboration with SchwuZ, a local LGBTIQ club. Shuttle buses transported people to the party venue and back to the hotel.

1 October – Day 2: Caring

The morning started with a video message by Dunja Mijatovic, Council of Europe Commissioner for Human Rights, followed by a TGEU presentation on “The state of the trans movement in Europe and Central Asia”. Additionally, the plenary discussion on “Transfeminist solidarity: learning from the past, fighting for the future” included a diverse range of presenters: Ralu Baciu (IGLYO Co-chair), Tessa Ganserer (Member of the German Parliament), Emilia Roig (Executive Director of the Center for Intersectional Justice), Carlien Scheele (Director of the European Institute for Gender Equality). Panellists explored the history of collaboration between trans feminism and mainstream feminism and reflected on why we need to stick together. They shared ideas on how to build solidarity and the benefits of working together as well as the risks of becoming divided.

Once again, from 11:30 to 17:30, participants were able to attend a wide range of sessions:

  • Risk reduction and community care
  • Building solidarity and activism between transgender and autistic people
  • Legal Gender Recognition: towards self-determination for minors, migrants, and non-binary people
  • TGEU Membership feedback session
  • Our Bodies & Self
  • Ending HIV/AIDS by 2030
  • Peer support space for trans and non-binary survivors of sexual assault
  • OUT*side, movement and sports by and for trans, inter, and non-binary folks
  • Intersectionality, migration, and asylum-seeking
  • Equality, diversity, and inclusion across the music and entertainment industries
  • Responding to emergencies: what we’ve learned in the response to COVID-19 and the invasion of Ukraine
  • Human rights mechanisms and international advocacy

Furthermore, four local activist groups that are not members of TGEU were invited to the Council to organise an exhibition which served as a platform for them to connect with others and share their work. More info on each session can be found in the Council’s booklet.

The day ended with dinner, accompanied by a community gathering and celebration. Participants also took part in a game of Human Bingo to get to know each other.

2 October – Day 3: Moving Forward

The Council closed with a panel on “Healing collectively and building community from intersectionality: a way moving forward”. The session explored how to build community and address the deep wounds left by the cis-norms of patriarchy through collective healing. Ideas were discussed on how to build a transformative, antifragile, and revolutionary trans movement that paves the path into a world of kindness and compassion, founded on love and diversity. The panel ended at mid-day. It was time to say goodbye as activists headed back to their homes. As the Council closed, some participants bravely spoke up and highlighted gaps and missed opportunities. The main takeaways of these interventions can be found below.


After consulting with a Disability Advisor and careful consideration, we chose the Holiday Inn Berlin Airport Conference Centre, as it met a greater number of accessibility requirements we were committed to ensuring. Building on the previous Council’s feedback, we wanted a venue that was as accessible as possible to all participants. By choosing this particular venue, the following accessibility needs were provided:

  • All bedrooms were located near the meeting rooms.
  • The restaurant, plenaries, and workshop rooms were on the ground floor.
  • All floors were connected by wheelchair-accessible elevators.
  • Wheelchair-accessible rooms were available and with connecting rooms for personal assistants, if needed.
  • All venues, including our party, had step-free access.
  • A quiet room was made available throughout the Council.
  • Lunch and dinner were included with registration.
  • Vegan, vegetarian, gluten-free, dairy-free, and meat options were provided.
  • An Accessibility Team was available throughout the Council to discuss further needs.
  • All volunteers, session leaders, and staff were briefed on basic access needs.
  • All sessions were interpreted into Russian. All sessions in the main room were also live-streamed and captioned.
  • Shuttles were made available to transport people to the party venue and back to the hotel.
  • 2 hotel staff sensitisation meetings were facilitated by TGEU, including the distribution of a trans-inclusive language brochure to all hotel staff on duty during the weekend of the Council.

Awareness and safety

In addition to matters of accessibility, we wanted the Council to foster a safe and comfortable atmosphere where participants could connect and share ideas while having fun. To support this, we organised 2 hotel staff sensitisation meetings as well as an “awareness” desk, attended at all times, where anyone could approach and ask questions about orientation, safety, and well-being. Furthermore, we took the participants’ safety in regard to COVID-19 and Monkeypox very seriously. All participants were provided with FPP2 masks and daily rapid tests. Paper wristbands were made available at the registration desk to help communicate the level of contact desired. We are thrilled to share that, as far as we know, no case of COVID-19 was reported during the Council.


The scholarship programme was increased and expanded to include diverse groups of activists. Priority was given to trans people in Europe and Central Asia who face intersectional marginalisations. The programme, based on the membership’s contributions, aimed at focusing on diverse and underrepresented topics. Priority was given to session holders and panellists bringing further-marginalised perspectives. We also acknowledge that there is room for improvement in being more inclusive in this area.

Key learnings and areas of improvements

As a listening, reflective, and learning organisation, we strive to appreciate participants’ feedback and acknowledge that there is still room for improvement. For instance:

  • To include more representation of further-marginalised trans groups, particularly D/deaf and disabled people, Black and People of Colour, and people from underrepresented regions such as Central Asia.
  • Ensure the Council’s programme is representative of the diversity of our community with topics focusing especially on under-represented groups such as D/deaf and Disabled participants, youth, elderly, and BPoC.
  • Improve accessibility of sessions (open space, shorter sessions…)
  • Provide more training to empower our members from further marginalised groups to feel confident in leading and designing workshops during the council.
  • Better communicate that the Council’s programme is membership-led, meaning that the programme is to be entirely shaped by and for the members. As members submit the programme’s contributions, TGEU will monitor gaps (topics, demographics…) and actively reach out to members who could fill them.
  • Provide more intra-community networking opportunities.
  • Improve RU/EN language justice: more sessions should be led by Russian-speaking participants, and the interpretation equipment should be better introduced to English-speaking participants.
  • Run background checks to ensure that the partners/venues collaborated with are in line with TGEU’s values.

After more than four years waiting to meet again in person, we were not surprised by how rich and forward-thinking the Council space turned out to be. A lot has been explored under the theme “Together more than ever – Resisting, caring, moving forward”, and critical lessons emerged. Here’s what we are bringing back with us as we keep on advocating for the rights and well-being of trans people in Europe and Central Asia:


In times of epidemic threats, socio-economic crises, the war in Ukraine, and rising authoritarianism, trans activists remain resilient and are playing a crucial role in preserving democracies and justice in the region. Where governments and the general public are failing to fulfil their democratic mandate, trans organisations and grassroots groups are risking it all and stepping in to protect the rights and lives of marginalised communities. Rightfully, trans voices, and especially those underrepresented, demand and deserve to be included in the broader debate of public policies. Not only do trans people need democracy and justice, but the fight for democracy and justice needs us.


There is a renewed commitment to intersectional justice as well as both cross-movement and cross-community solidarity. As the anti-LGBTI and anti-gender forces are growing, those most marginalised of our communities are under attack – trans women and femme people, trans Black and people of colour, trans migrants and asylum seekers, trans people with disabilities, trans people living with HIV, and many more. As we were celebrating at the same time lesbians* and intersex regional movements, we know it and re-affirmed it: working for the liberation of people living on the margins is key to the liberation of all. This can only happen through community care, solidarity, and intersectional justice.

Moving forward

Current times are taking a toll on trans communities’ rights and lives, and yet, we resist and persist. If anything, this Council proved to us once again that, from the fight against HIV/AIDS to our community resisting the rising anti-gender movement, surviving COVID-19 or fighting against racism, sexism, and all intersecting forms of oppression… there’s expertise, beauty, resilience, and creativity in our movement. As the largest trans network in Europe and Central Asia, we commit to keep on strengthening our community’s expertise, spreading its beauty, building its resilience, and supporting its creativity.

Your feedback is precious! Please let us know how you experienced the Council by filling in this 5-minute survey.

Give us your feedback

Want to be the next Council host? Discuss this option with your group’s members and be on the lookout as we will soon open the call for application.

Remember, the Council is only one of the many activities carried out by TGEU. Don’t wait until 2024 to get in touch with us. Follow our activities and membership opportunities on our social media, and feel free to book a consultation with us any time of the year!

Как прошел Совет TGEU 2022?

В духе темы нашего Совета этого года «Вместе как никогда – Сопротивление, забота, движение вперед» Европейский и центральноазиатский транс* совет TGEU 2022 прошел в атмосфере общности и солидарности. Более 200 активист_ок встретились в Берлине, и 20 участни_ц со всего мира подключились к нам онлайн, чтобы пообщаться и принять участие в интересных и вдохновляющих обсуждениях с четверга 29 сентября по воскресенье 2 октября. Мы благодарим всех, кто принял участие!

Четверг, 29 сентября – Прибытие и регистрация участни_ц

Большинство наших участни_ц, в том числе стипендиат_ки TGEU, а также член_кини Правления и аудиторы TGEU прибыли в этот день. В этом году грантовую поддержку на полную сумму участия получили 46 активист_ок со всех регионов Европы и Центральной Азии. В дополнение, 8 участни_цам были покрыты расходы на регистрационный взнос. В общей сложности TGEU финансово поддержала участие 90 человек.

Пятница, 30 сентября – День 1: Сопротивление

Утренняя пленарная сессия началась с приветственной речи от Хелены Далли, Европейской комиссарки по вопросам равенства. За ней последовала подиумная дискуссия на тему «Транс* сообщества, правительства и политические движения. Объединяя усилия в борьбе за демократию». Участни_цами обсуждения выступили Сабольч Шмидт (Глава отдела недискриминации и координации общин Рома, Европейская комиссия), Марк Ангел (депутат Европейского парламента, сопредседатель LGBTI Intergroup), Ленни Эмсон (директор Kiev Pride) и Джованна Ринкон (Директорка Acceptess-T). Участни_цы дискуссии обсудили темы демократии, прав человека, верховенства закона, а также необходимость повышения значимости вопроса защиты прав человека транс* людей и других маргинализированных сообществ как основы для формирования открытого общества и демократии.

Для обеспечения максимального фокуса на полезных предложениях Совета, сессии были подразделены на 4 блока: Здоровье, Развитие движений, Политика и защита прав и TGEU. Большинство сессий были спланированы и промодерированы самими же член_кинями нашей организации. В пятницу также прошли секционные заседания на следующие темы:

  • Большая нерешенная задача: транс*секс-работни_цы и жилье
  • Транс-родители существуют! Повышение осведомленности и видимости проблем транс* родителей
  • «Устав гендерного разнообразия в спорте», «OUT*side – спортивный проект для транс* интер* и небинарных людей»
  • Эффективные информационные послания для расширения поддержки транс* прав и противодействия антигендерному движению
  • Руководящие роли для чернокожих, коренных народов и несветлокожих /совещание
  • Гендерная идентичность, гендерная экспрессия и законы в Европе
  • Юридические консультации
  • Документирование случаев насилия в отношении транс* людей и людей, представляющих гендерное разнообразие в Европе и Центральной Азии
  • Проведение кампаний в поддержку транс* прав

Более подробную информацию по каждой из сессий можно найти в официальном Буклете Совета.

День завершился вечеринкой по случаю открытия Совета, проведенной совместно с местным берлинским ЛГБТИК клубом SchwuZ. Для перевозки гост_ьей в клуб и обратно в гостиницу были предоставлены автобусы.

1 октября – День 2: Забота

Утром конференция началась с видеообращения Дуни Миятович, Комиссарки Совета Европы по правам человека, а затем была презентация от TGEU на тему «Текущее положение транс* движения в Европе и Центральной Азии». В рамках пленарной сессии на тему «Трансфеминистская солидарность: уроки из прошлого в борьбе за будущее» был заслушан ряд выступлений в том числе от выступающих: Ралу Бачу (Сопредседатель IGLYO), Тесса Гансерер (Депутатка парламента Германии), Д-р Эмилия Ройг (исполнительная директорка Центра интерсекциональной справедливости), Карлиен Шееле (директорка Европейского института гендерного равенства). Спикер_ки обсудили вопросы, связанные с историей сотрудничества транс* феминизма и «мейнстримового» феминизма, а также поведали о причинах того, почему этим двум движениям стоит держаться вместе. Выступающие рассказали о методах укрепления солидарности, о выгодах совместной работы и рисках разобщенности.

В промежуток с 11:30 до 17:30, участни_цам был предложен ряд разнонаправленных сессий:

  • Снижение рисков и коллективная забота
  • Укрепление солидарности и совместного активизма сообществ транс* людей и людей с аутизмом
  • Юридическое признание гендера: дорога к самоопределению для несовершеннолетних, мигранто_к и небинарных людей
  • Сессия обратной связи от организаций-членов TGEU
  • Мы и наши тела
  • Покончить с ВИЧ/СПИДом к 2030 году
  • Группа поддержки для транс* и небинарных людей, пострадавших от сексуального насилия
  • OUT*side – спортивный проект для транс* интер* и небинарных людей
  • Интерсекциональность, миграция и прошение убежища
  • Равенство, разнообразие и инклюзивность в индустрии музыки и развлечений.
  • Реагирование на экстренные ситуации: уроки, полученные из реагирования на COVID-19 и вторжение в Украину
  • Механизмы защиты прав человека и отстаивание прав на международном уровне

Также, четыре местные активистские организации, не состоящие в TGEU, были приглашены на Совет для проведения выставки, призванной послужить платформой для взаимодействия данных организаций с общественностью и демонстрации своей работы. Более подробную информацию по каждой из сессий можно найти в официальном Буклете Совета.

В конце дня участни_ц ждал торжественный ужин, также предполагающий возможность неформального общения. Гост_ьям было предложено поучаствовать в интерактивной игре «Человеческое бинго», дающей возможность поближе узнать друг друга.

2 октября – День 3: Движение вперед

Тема завершающей сессии Совета звучала как “Коллективное исцеление и развитие сообщества за счет интерсекциональности: новый подход”. В рамках данной сессии участни_цы рассмотрели вопросы развития сообщества и коллективного подхода к излечению травм, нанесенных сообществу патриархальным цис-порядком. Были обсуждены идеи построения гибкого, сильного и революционного транс* движения, способного проложить путь в новый мир добра и эмпатии – мира, основанного на любви и разнообразии. Обсуждения завершились к полудню. Пришло время прощаться, и отправляться домой. По завершении Совета, некоторые активист_ки, проявив должную смелость, высказались о некоторых недочетах и упущенных возможностях. Об основных моментах, подчеркнутых ими, можно прочесть ниже.


Проконсультировавшись у специалист_ки по ограниченным возможностям, и после тщательного рассмотрения вариантов мы остановились на конференц-центре отеля Holiday Inn Berlin Airport, так как он соответствует широкому спектру требований по доступности для людей с ограниченными возможностями, которые мы считаем обязательным фактором. Опираясь на обратную связь после проведения предыдущего Совета, мы старались выбрать место проведения, которое будет обладать максимально возможной доступностью для всех наших участни_ц. В отеле обеспечены следующие факторы доступности:

  • Все номера были расположены недалеко от конференц-залов.
    Ресторан, залы для пленарных сессий и семинаров находились на первом этаже.
  • Доступные для колясок лифты ходили на все этажи.
  • Имелись номера, оборудованные для гостей на колясках, а также при необходимости некоторые из данных номеров имели смежные комнаты для ассистенто_к.
  • Все без исключения места, выбранные для мероприятия, в том числе для вечеринки, не имели ступенек.
    На все время проведения Совета участни_цам была доступна тихая комната.
  • Обед и ужин были включены в стоимость при регистрации.
    Были доступны веганские, вегетарианские, безглютеновые, безмолочные и мясные блюда.
  • На протяжении всего Совета при наличии дополнительных нужд участни_цы могли обратиться к специальной команде по нуждам доступности.
  • Все волонтер_ки, руководитель_ницы сессий и сотрудни_цы проинструктированы по базовым потребностям в доступности.
  • Все сессии проходили с переводом на русский язык. Все сессии, проходящие в главном зале, также транслировались в реальном времени с субтитрами.
  • Для перевозки участни_ц к месту проведения вечеринки и обратно в гостиницу были организованы шаттл-автобусы.
  • Организатор_ки от TGEU провели для сотрудни_ц отеля 2 инструктажа о транс* инклюзивности, а также раздали всем дежурным сотрудни_цам брошюры о транс* инклюзивном языке.

Информация и безопасность

Помимо обеспечения доступности, мы постарались, чтобы на Совете была безопасная и комфортная атмосфера, в которой участни_цы могли бы общаться, делиться друг с другом идеями и просто приятно и полезно проводить время. Для этого у нас действовала информационная стойка с дежурн_ой сотрудни_цей, которо_й можно было спросить направление и задать любые вопросы на темы, связанные с безопасностью и личным самочувствием. Также мы с полной серьезностью подошли к обеспечению безопасности участни_ц в отношении COVID-19 и оспы обезьян. Всем участни_цам ежедневно предоставлялись маски FPP2 и экспресс-тесты. На стойке регистрации раздавались специальные бумажные браслеты, с помощью которых можно было дать окружающим знать о комфортном для себя уровне физического контакта. Мы с большой радостью можем сообщить, что за время проведения Совета не было выявлено ни одного случая заболевания COVID-19.


Программа грантов на участие в Совете была расширена, и в нее были включены самые разнообразные группы активист_ок. Приоритет был отдан транс* людям из Европы и Центральной Азии, подвергающимся сразу нескольким видам маргинализации. В рамках программы выступлений в соответствии с пожеланиями участни_ц особое внимание было уделено темам разнообразия сообщества и недостаточно представленным группам. В приоритете были спикер_ки, представляющие интересы наиболее маргинализированных групп. Мы также признаем, что в этом отношении мы могли быть еще более инклюзивными.

Основные выводы и возможности для улучшений

Как организация, старающаяся слышать, анализировать и учиться, мы всегда стремимся к получению обратной связи от участни_ц и признаем, что не всегда все получается идеально, и некоторые моменты можно улучшить. Например: 

  • Повысить представленность наиболее маргинализированных групп, в особенности людей с нарушением слуха, ограниченными возможностями, темнокожих и несветлокожих, а также людей из недостаточно представленных регионов, например Центральной Азии.
  • Также повысить представленность разнообразных групп нашего сообщества (людей с нарушениями слуха, ограниченными возможностями, темнокожих и несветлокожих, молодежи, пожилых и т.д.) в самой программе Совета.
  • Улучшить доступность сессий (более открытые пространства, не такие продолжительные сессии…)
  • Предоставлять больше обучения нашим член_киням из наиболее маргинализированных групп для повышения их навыка и уверенности при планировании и проведении собственных семинаров во время Совета.
  • Более четко коммуницировать тот факт, что программа Совета полностью формируется член_кинями нашей организации и для наших член_кинь. Так как предложения по темам для внесения в программу мероприятия мы получаем от наших член_кинь, мы постараемся лучше отслеживать пробелы (в плане тем и представленных групп…) и связываться с теми член_кинями, которые, по нашему мнению, могли бы заполнить эти пробелы.
  • Предоставлять больше возможностей для общения и взаимодействия сообщества.
  • Улучшить паритет русского и английского языков: т.е. большее количество сессий должно проходить под руководством русскоязычных участни_ц, а процесс предоставления оборудования для синхронного перевода англоязычным участни_цам и обучения его использованию должен быть более эффективным.
  • Проводить проверки партнерских заведений/организаций на предмет их соответствия ценностной системе TGEU.

Спустя более 4 лет ожидания возможности встретиться в формате личного присутствия, мы можем сказать, что не были удивлены тем, насколько богатым на новые идем и мысли о будущем оказался наш Совет. В рамках нашей темы «Вместе как никогда – Сопротивление, забота, движение вперед» было рассмотрено множество новых возможностей, и были усвоены важные уроки. Вот какие основные выводы мы сделали, завершив Совет и готовясь к возвращению к нашей работе по отстаиванию прав транс* людей в Европе и Центральной Азии:


Живя в период эпидемий, социо-экономического кризиса, войны в Украине и усиливающегося авторитаризма, транс* активист_ки продолжают бороться и вносить свой важный вклад в сохранение демократии и поддержание справедливости в регионе. Транс* сообщества и новые транс* организации рискуют всем и заступаются за права маргинализированных сообществ, стараясь решать проблемы, с которыми не справляется государство и общество в целом. Поэтому, голоса транс* сообщества, в особенности недостаточно представленных его групп должны быть по праву услышаны и интегрированы в общественный дискурс и государственную политику. Дело в том, что не только мы нуждаемся в демократии и справедливости, но и демократия и справедливость нуждаются в нас.


Приверженность справедливости для всех групп и слоев общества, а также всеобщей солидарности различных сообществ и движений сейчас сильна. По мере активизации анти-ЛГБТ и антигендерных сил, нападкам подвергаются наиболее уязвимые представители нашего сообщества – транс* женщины и женственные идентичности, транс* темнокожие и несветлокожие люди, транс* мигрант_ки и проситель_ницы убежища, транс* люди с ограниченными возможностями, транс* люди, живущие с ВИЧ и многие другие. Выступая в поддержку региональных лесбийских* и интерсекс движений, мы вновь убедились в том, что мы и так всегда знали – свобода маргинализированных групп является ключом к свободе для нас всех. И успеха в этом можно достичь лишь опираясь на солидарность, доброту и всеобщую справедливость.

Движение вперед

Нынешние времена являются непростыми для транс* сообществ и поддержания их прав, но мы продолжаем нашу борьбу. И наш Совет в этом году показал нам всем, что неважно, говорим ли мы о борьбе с ВИЧ/СПИД, сопротивлении антигендерному движению, выживании во времена COVID или о борьбе с расизмом, сексизмом и прочими проявлениями дискриминации – наше движение безусловно богато на компетентность, на красоту, стойкость и креативное мышление. Будучи крупнейшей транс* сетью в Европе и Центральной Азии, мы остаемся преданными укреплению компетенций нашего сообщества, демонстрации его красоты, поддержанию его жизненной стойкости и развитию креативного мышления.

Ваше мнение очень важно для нас! Пожалуйста, сообщите нам о своем опыте участия в Совете, заполнив данный 5-минутный опрос.


Хотите организовать следующий Транс* совет? Обсудите эту возможность в своей организации и следите за нашими новостями – мы скоро откроем прием заявок.

И помните, что Совет – лишь одна из многих активностей TGEU. Не ждите до 2024 года, чтобы снова связаться с нами. Следите за новостями о нашей деятельности в социальных сетях и не забывайте о возможности бронировании консультации в любое время!

Please share photos ethically and give proper credits.

  • TGEU backdrop: © Lukas Berredo
  • Day 1 & Day 2: © Frank Kruger

Views and opinions expressed are however those of the author(s) only and do not necessarily reflect those of the European Union or the European Education and Culture Executive Agency (EACEA). Neither the European Union nor the granting authority can be held responsible for them.